Spatial Management - Universitas Lodziensis

Rozetto

[link widoczny dla zalogowanych]

Przeszła ustawa. Wprowadza całkowity zakaz palenia m.in. w barach, restauracjach, dyskotekach, środkach transportu publicznego (w tym w taksówkach i samochodach służbowych), szpitalach i ośrodkach zdrowia, zakładach pracy, na przystankach komunikacji publicznej, publicznych miejscach przeznaczonych do wypoczynku i zabawy dzieci (np. na plażach).

Palenie byłoby dopuszczalne w specjalnie wydzielonych pomieszczeniach w hotelach, akademikach, uczelniach wyższych, a także np. w domach spokojnej starości i domach zakonnych. Za złamanie zakazu palaczowi groziłoby 500 zł mandatu. Za nieumieszczenie w lokalu lub pojeździe informacji o zakazie palenia - grzywna. Ustawa przewiduje też zakaz sprzedaży wyrobów tytoniowych przez internet, dopuszcza natomiast produkcję i wprowadzanie do obrotu tzw. e-papierosów.

Brawo Exclamation

wecu

Jakie kurwa brawo. Przecież to faszyzm.

Miejsca publiczne jak parki, przystanki - ok. Ale z jakiej racji państwo zakazuje palenia w restauracjach, pubach etc które są w rękach prywatnych?! Do cholery jasnej to jest jego lokal i jeśli zechce powinien móc wprowadzić nawet nakaz palenia i państwu nic do tego.

Yooka

bercik · Administrator

Wprost genialnie. Może jeszcze zabronią picia alkoholu w dyskotekach i pubach i palenia w domu ?

To jest jakiś żart, gdzie ja kurwa żyję.

zimek

Kolejna kurwa nieprzemyślana do końca ustawa, po tej hazardowej (przez co kilka klubów piłkarskich straciło naprawdę bardzo dużą kasę). Sam nie palę ale chuj mi do tego czy ktoś pali bądź nie i w normalnym państwie taka ingerencja w życie obywateli byłaby niedopuszczalna. Owszem, w niektórych miejscach palenie powinno być zabronione (np szpitale, place zabaw dla dzieci itd) ale wymuszanie na właścicielach dzielenia lokali na dwie część to jest jakaś już kpina, bo nikt inny jak właśnie Ci właściciele poniosą za to wszystko koszty. To jest ta polityka prozdrowotna kurwa ? No to jak takimi chwytami zamierzają ją realizować to ja dziękuje, w następnym wyborach nie idę głosować bo nie ma po prostu na kogo.

Żyje w kraju, gdzie państwo za wszystko chce swoich obywateli "jebać", kurwa mać! Jak tak dalej pójdzie to zabronią pić alkoholu albo wprowadzą obowiązkowe wizyty w kościele, bo jakiś tam pierdolony polityk ma takie a nie inne poglądy.

Jeszcze taka myśl - jeśli samo państwo okazuje całkowity brak szacunku w stosunku do swoich obywateli to nie ma się co dziwić że obywatele nie mają szacunku do organów państwa (przykładem ostatnia fala ataków na policjantów) i mają je całkowicie w dupie (frekwencja na pierwszych lepszych wyborach).

Pozdrawiam

bartekGP

A ja jestem jak najbardziej za zakazem palenia! A dlaczego a dlatego ze wkurwia mnie wszechobecny gryzący smierdzący dym papierosowy. Wkurwiaja mnie wszechobecne pety... na plaży gdzie nie wykopiesz dołka to wszędzie pełno petów. Nie rozumiem oburzenia z waszej strony? Przecież jak ktoś ma ochote zapalić to niech spierdala na zewnatrz i nie smrodzi innym... Mówicie to jak zakazali palenia to niech jeszce zakaża picia w barach? Otóż jak pijesz piwko wino wodke czy cokolwiek innego to szkodzisz tylko sobie i tylko TY bedziesz najebany a jak jarasz faje to jebie wszystko wokół Ciebie... jak byś palił i nosił ze sobą worek na dym papierosowy i tam go wdmuchiował pozniej zanosił do jakiejs stacji uzdatniania spalin i wypuszczał na powietrze itd itp a tak ten dym unosi sie w całym lokalu... Pozatym faje to najbrudniejszy nałóg wszedzie tylko pety, popiół, dym...
Zgadzam sie ze może ustawa nie jest zbyt przemyslana ale to ze jest popieram jak najbardziej!

wecu

Co mnie obchodzi, że kogoś wkurwia. To jest faszystowska ustawa. Pierwszym krajem który wprowadził takie przepisy była III Rzesza. Jeśli jestem włascicielem lokalu mam swiete prawo robic w nim co mi sie żyw nie podoba. Mój lokal, a ta ustawa to po prostu uderzenie w elementarne prawo własności. Jesli nie podoba ci sie dym papierosowy - nikt ci nie kaze wchodzic do mojego pubu. Idz sobie do pubu dla niepalacych.

bartekGP

bercik · Administrator

Dokładnie, jak przeszkadza Ci dym w pubie, to nie przychodź - proste i logiczne, siedź w domu i chlej browary przed TV.

Rozumiem, szpitale (chociaż w szpitalach od zawsze wychodziło się przed szpital, żeby zapalić), place zabaw itp., gdzie rzeczywiście jest niewskazane palenie papierosów.

Yooka

bartekGP

i Ty Brutusie!!
Patrzta!
Są. Puby, Bary, Speluny, Bary Anna etc.

W jednych jest tylko piwko
w drugich piwko i wodka
w 3 piwo wodka wino i nawet herbate Ci zrobia:)
i teraz poprostu dojda nowe kategorie np: piwo+ fajki i piwo bez fajek!
Kurkwa mac masz ochote idziesz na piwo do baru gdzie jest piwo masz ochote na wodke idziesz tam gdzie wodka a masz ochote na fajki to idziesz tam gdzie mozna palic! proste chyba?

wecu

Lol. Więc o co to halo. Robert Z. pisze, że zakazy itp. a w takim razie ustawa w zasadzie nic nie zmienia.
Ale i tak uwazam ze ma zapedy faszystowskie. A jezeli chce miec lokal pow. 100m2 tylko dla palacych? Moja sprawa. Ale, dobra niech bedzie - jest to do zaakceptowania. Ale zakaz palenia w samochodach sluzbowych? Co panstwo ma do tego? Jesli wlasciciel firmy nie ma nic przeciwko w paleniu w jego samochodach to o co chodzi?
Palenie w miejscach nalezacych do skarbu panstwa, samorzadu - tutaj nie mam zastrzezen.

Yooka

redlajt

Zgadzam się z Wecem, państwo za bardzo się wpieprza w nasze życie, a tu by chcieli zakaz palenia a tu hazard a tu piractwo.
Myślałem że nowoczesne państwo powinno opierać się na liberalizmie, a nie ograniczaniu wolności obywatela, ale czego się nie robi żeby wychować sobie tępych, biernych i zestandaryzowanych obywateli...
Co do picia, że nie szkodzi się otoczeniu tylko sobie, bzdura...
Nie mówiąc o społecznych skutkach picia a palenia, mały przykład:
Idę sobie spokojnie do baru wypić parę piwek i pogadać a tam jakieś ochlajtusy się najebią tanimi jajkami klasy A i drą ryje, też powinien być zakaz, 2 piwa na głowę i alkomat przy wejściu, a co?

Rozetto

[link widoczny dla zalogowanych]

Faszyzm się w większości Europy szerzy w takim razie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Poza Europą również!

Nawet jeśli ustawa wymusi tylko wywieszenie tabliczek to i tak brawo! Chcę wiedzieć czy idąc do lokalu A będę wdychał czyjąś srakę ze spleśniałych płuc czy może pójść do lokalu B gdzie będę się delektował aromatem pysznej kawy. Każdy ma prawo wyboru, tak! Ale jak ktoś wybiera palenie to czemu kurwa ma mi tym zatruwać życie, czemu muszę wdychać to gówno? Stoję na przystanku i mi wali dymem w twarz, na plaży przy dzieciach, człowiek chce się zrelaksować - też leżaczek i czuć na kilkanaście metrów fajami. Restauracja, zapach jedzenia? niee, bo są palacze. Bez sensu jest twierdzenie, że jak nie podoba mi się palenie, to mam siedzieć w domu. A co to cholera palacze mają dyktować warunki, mam być zależny od nich?? To palacze mają decydować gdzie pójdę, gdzie zjem? Niech każdy robi sobie co chce, pali co chce, rucha co chce, wciąga co chce, ale tak żeby nie wpierdalać się tym nałogiem w życie osób, które takich upodobań nie mają! Rób co tylko Twoja wyobraźnia Ci podsunie, ale nie kosztem innych. Pełna wolność w każdej kwestii, ale nie wpływaj tym na moje życie!

Lubisz sobie palić będąc w pubie/restauracji? Ok, ale rób to jak w normalnych krajach - wychodząc na chwilę na zewnątrz, tak aby nie przeszkadzać innym siedzącym w tym samym pomieszczeniu. Albo idź do wydzielonej części dla palących. Palący będą zadowoleni, niepalący też.

Widać, że większość uważa, że cały świat pali gdzie chce i jak chce, a tylko jedna zła Polska wprowadza jakieś faszystowskie zakazy... A Ty wec jesteś straszny radykał i lubisz dorabiać teorie do moich poglądów Smile

Tak, powtarzam - brawo! Mam w dupie palenie i nie chcę wdychać tej trutki na szczury.

Co do samochodów służbowych - to jest przesada, tam niech każdy robi co chce, bo innych to nie tyka. CHYBA, że mówimy np. o taksówkarzach...

redlajt

Cały świat idzie w faszyzm, liczba realnych swobód obywatelskich leci na łeb, daje się za to ludziom pseudopoczucie bezpieczeństwa i matołki są zadowolone, wszystko dąży do wtłaczania ludzi w normy, ludźmi jak stadem baranów ktoś musi sterować...
Powinniśmy się sprzeciwić jakiemukolwiek ograniczaniu naszych praw, bo metoda małych kroczków coraz mniej nam ich zostanie.

grabol

wkurwia mnie jak do autobusu wsiada żul zalany w 3 - dup.. i śmierdzi browarem wódą, dnerwuje mnie jak wsiada młody łepek zalany w 3 - dup.. i śmierdzi browarem... zakazać picia piwa ... wszędzie.... KURWA LUDZIE ZAKAZY NIC NIE DADZĄ!!!!!!! wręcz przeciwnie, skoro coś jest zakazane to lepiej smakuje . Jak ktoś chce niech sobie pali, jak ktoś chce niech sobie pije . Ja pale jak mi się chce i nikt mnie nie będzie denerwował tym że mam wyjść z lokalu bo pale ( to po jaką cholere jest ta popielniczka na stoliku) i komuś to przeszkadza a jak ja kurwa powiem że mnie denerwuje że ktoś się drze bo wychlał za dużo o kilka piw i niech wypierdala ??? W dupie z zakazami , Polacy to naród kombinatorów i tak będzie zawsze że góra będzie sobie prawa ustalać a dół będzie robił co chce. A tak poza tym to jak oni mają zamiar kontrolować to???

wecu

Rozetto

W takim razie każdy prywatny lokal powinien być niezależny od jakiegokolwiek prawa i to właściciel powinien je ustalać, tak? W takim razie czemu w prywatnych lokalach nie prowadzić handlu ludźmi, produkować narkotyki, zabijać, gwałcić. Prywatne nieruchomości powinny móc być różowe bez okien, a właściciele prywatnych działek w mieście powinni móc postawić na niej co im się tylko spodoba, np cyrk.

Racja... idziemy się napić. Obgadamy to na żywo z browarem Very Happy

rocky88

ogólnie popieram taką inicjatywę ale forma godna pożałowania.
Zimek jeśli chodzi o brak poszanowania dla organów państwa w tym policji i ataków na nią to jestem pewien, że tym którzy to robią nie zależy akurat na tym by poprawić sytuację w kraju Wink

Jeszcze trochę to zaczną się ataki na pielęgniarki, nauczycieli itp. Ci co to robią to zwykłe debile pokolenia JP. Nie żebym bronił "smerfy" ale akurat do nich w sumie nic nie mam Wink

wecu

Rozetto

Ta ustawa ma doprowadzić do jasnego podziału na lokale z oraz bez papierosów. Palacze nadal będą mieli swoje miejsca, a wszyscy zyskają mam nadzieję klarowne informacje o tym, który lokal akceptuje fajki, a który nie.

Własnością palacza nie jest też moje i innych zdrowie, które na tym traci Smile

Dobra, bo się spóźnię Very Happy

Marcingp

A dlaczego ktoś ma ograniczać moją wolność tym, że pali? Jeśli pali to jego sprawa. Ja nie muszę się dusić.

wecu

Czy ktoś ci rozkazuje iść do pubu gdzie palą? Jeśli właściciel ma taki kaprys to jego sprawa. Może on sam lubi przebywać w swoim pubie i jarać fajkę co 2 minuty? To jest JEGO pub. Ile razy można to powtarzać? Nie musisz tam wchodzić, idź do lokalu dla niepalących, albo załóż sobie własny pub. Palący ci nie ograniczają wolności, wolność ogranicza ci co najwyżej właściciel pubu, a ma do tego prawo, równie dobrze może wystawić kartkę "tego pana nie obsługujemy".

Mnie nie chodzi o obronę palaczy, a tylko i wyłącznie ochronę prawa własności. Jeśli państwo ingeruje w czyjąś własność, staje się faszystowskim.

Wojciech

W sumie Wecu ma rację. Pozostawmy ludziom wolny wybór. Jak ktoś chce palić i pić, niech pali i pije. Jak ktoś chce jarać, niech jara. Byleby nie szkodził innym. Bo często zjarany lub napity wyrywa słupy na mieście, ławki, demoluje przystanki, atakuje innych i z tym trzeba walczyć. Tak samo jak z pijanymi i zjaranymi kierowcami.

Wecu ma rację. Palić w miejscu publicznym nie wolno, ale do prywatnej własności państwo się nie powinno czepiać, aczkolwiek koszty leczenia takiego palacza ponosimy potem My wszyscy. Z drugiej strony Plan Miejscowym też jest ograniczeniem. Polacy niestety trochę naród głupi bo każdy sobie rzepkę skrobie, każdy sobie rządzi i każdy ma gdzieś zakazy. Szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie. Biedny ten naród.

Ja tam nie palę, do pubu chodzę rzadko, z palaczami spotykam się w pociągu gdy usiądę w przedziale dla palących i nie mam prawa mieć do nikogo pretensji. Wnerwia mnie gdy palacze jarają na korytarzu i w kiblu bo to jest zabronione. PKP zrobiło specjalne przedziały dla palących (ok 40%) a oni jarają przy otwartym oknie na korytarzu. To jest już brak kultury. Zakazy maja gdzieś, a ja stoję na korytarzu i nie dość , że dym na mnie leci, to jeszcze okno otworzą i w uszy wieje...a mają cały przedział dla siebie.

To jest kwestia kultury...nie żebym ja był kulturalny, ale staram się innym nie szkodzić i nie robić krzywdy.

Rozetto

Cały czas mówimy o tym wolnym wyborze! Chcesz palić, idź w miejsce A, B i C, bo tam się pali. Nie chcesz wdychać, idź w miejsce D, E i F, bo tam się nie pali. I kropka. Nikt nikomu nie broni prawa do wyboru! Chodzi o jasny podział i zdeklarowanie się właścicieli lokali czy akceptują faje, czy nie czy może zrobią dwa wydzielone sektory. Palacz ma w dupie czy obok niego siedzi niepalący. Na odwrót już tak nie jest. Dokładnie Wojtek - byleby nie szkodził innym.

I druga sprawa, oprócz jasnego podziału dostajemy kolejny dość mocny argument w walce z palącymi w miejscach, do tego nie przeznaczonych. Do dotychczasowych argumentów zdrowotnych czy etycznych (?) dochodzi czysty argument prawny. I dobrze. A egzekwowanie łamania zakazu palenia (czy śmiecenia, srania psów) w miejscach niedozwolonych należy obok odpowiednich służb również do nas. Owszem, zależy to od Naszej dobrej woli, ale wyobraźcie sobie jak wyglądałoby otoczenie gdyby nie było tak dużej znieczulicy społecznej w kwestii np. srania psów czy śmiecenia. Tak, są służby od egzekwowania i sprzątania, ale gdyby szeroko pojęte społeczeństwo nieco częściej i śmielej reagowało na to, na co tak wszyscy narzekają, mielibyśmy zupełnie inny obraz Naszego otoczenia. Dlatego Wojtek, jeśli ktoś pali w korytarzu i Ci smrodzi i ziębi otwartym oknem, śmiało zwróć uwagę, nie siedź i nie milcz bluźniąc pod nosem. Racja, odradzam jeśli to będzie X karków Very Happy

ale zapewniam, że na uprzejme zwrócenie komuś uwagi, 90% osób zareaguje pozytywnie.

wecu

Rozetto

wecu

W senacie znalazła się spora grupa faszystów:
[link widoczny dla zalogowanych]