Spatial Management - Universitas Lodziensis

GOSPODARKA PRZESTRZENNA

Forum Spatial Management - Universitas Lodziensis Strona Główna -> Spam -> Koniec MPK?
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Koniec MPK?
PostWysłany: Sob 15:04, 24 Paź 2009
Rozetto

 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 725
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź - Górna (GP2)
Płeć: Mężczyzna





Izraelski potentat zastąpi łódzkie MPK?

W listopadzie do Łodzi przyjadą przedstawiciele jednej z największych firm przewozowych z Izraela. Mają przedstawić "koncepcję utworzenia w Łodzi od podstaw nowej instytucji przewozów pasażerskich". Taka wiadomość pojawiła się na stronie internetowej urzędu miasta i zelektryzowała radnych. Powód? Miasto przygotowuje przetarg na wyłonienie firmy, która od 3 grudnia, być może, przejmie obowiązki MPK.

- Likwidujemy MPK? Izraelczycy chcą wykupić udziały naszego przewoźnika? - pyta Mateusz Walasek, radny PO.

Z informacji zamieszczonej na urzędowej stronie nie wynika, o jaką firmę z Izraela chodzi. Ale wiele wskazuje na Egged Holding, czyli jednego z najpotężniejszych przewoźników autobusowych na świecie, który po zakupie spółki Mobilis jest największym graczem w branży miejskiego transportu autobusowego w Polsce. To musi budzić niepokój radnych.

Ich obawy łatwo zrozumieć. Miasto musi ogłosić przetarg na usługi przewozowe. MPK kupiło udziały w kilku polskich PKS-ach i stało się grupą kapitałową. Dlatego, w myśl unijnych przepisów, miasto nie może już tak po prostu powierzyć swojej spółce świadczenia usług, tylko musi ogłosić przetarg. Prezydent chciał rozdzielić przewozy tramwajowe, autobusowe i sprzedaż biletów, co oznaczałoby, że w Łodzi pojawią się trzy firmy przewozowe. Radni przeforsowali jednak poprawkę, w myśl której do przetargu może stanąć jedynie firma, która podoła pełnej usłudze. Liczyli na to, że nikt, poza łódzkim MPK, tego nie zrobi. Ale mogą się przeliczyć.

- MPK dysponuje ogromnym majątkiem miasta, odebranie mu przewozów autobusowych może się skończyć wyprzedażą tego majątku za bezcen - tłumaczy Sławomir Worach, radny PiS.

Według Marzeny Korosteńskiej z biura prasowego magistratu, jeśli prezydent wykona uchwałę, narazi się na kontrolę Regionalnej Izby Obrachunkowej. Jeśli nie wykona - radni podniosą larum. Dlatego postanowiono znaleźć firmy, które mogą spełnić warunki przetargu. - Nie ma w tym nic złego - mówi Marzena Korosteńska.

Sławomir Worach zapowiada, że po powrocie prezydenta z Izraela poprosi o szczegółowe wyjaśnienia. Wtóruje mu Dariusz Joński z Lewicy, do którego zgłosili się związkowcy z MPK, zaniepokojeni wizytą potężnego izraelskiego przewoźnika.

- Jeśli prezydent chce sprzedać MPK, niech powie wprost - mówi Joński.


----

yeba* mpk!!! Very Happy trzymam kciuki


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 18:25, 24 Paź 2009
bond0076

 
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ŁDZ Śródmieście





Widze ze ten CHUJ - prezydent ściąga swoją całą żydowską świtę;/ Zaraz mnie szlak jasny trafi i krew nagła zaleje


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 19:59, 24 Paź 2009
Rozetto

 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 725
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź - Górna (GP2)
Płeć: Mężczyzna





Ja tam patrze na to tylko przez pryzmat (w tym przypadku) usług przewozowych świadczonych na normalnym poziomie... Czy to żydowskie, amerykanskie, polskie, ruskie czy mozambickie kapitały, co za różnica - liczy się produkt, z którego korzysta klient.

Swoją drogą to nie wiem czy wiecie, że zebrano już ponad 80tys podpisów w sprawie referendum odwołania Kropy i 17 stycznia będzie owe referendum. Chociaż to takie sranie w banie. Odwołają go wiosną, wstawią jakiegos komisarza, ktory nic nie moze zrobic i na jesien i tak będą wybory prezydenckie. Cała ta akcja ma raczej na celu pokazanie wielkiego faka Kropiwnickiemu, bo odwołanie go wiosną, a nie jesienią, nic nie zmieni.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 20:50, 24 Paź 2009
grabol

 
Dołączył: 01 Maj 2008
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lewice
Płeć: Mężczyzna





Tu chodzi o tego frajera wp .Tomaszewskiego ta małpa podobna do Kropy chce dostać stołek a ja bym proponował Syriusza-Wolskiego jeśli oczywiście zrezygnował by ze stołka w parlamencie w co wątpię, co do przewoźnika to popieram Roberta, Żyd,Niemiec,Arab co mi tam, byle by autobus co do minuty przyjechał i nie był to ikarus. Pozdro.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 21:11, 24 Paź 2009
smooth Criminal

 
Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Boat City
Płeć: Kobieta





grabol napisał:
byle by autobus co do minuty przyjechał i nie był to ikarus. Pozdro.

Nie zgadzam sie! 59 często przjeżdża co do minuty albo minutę wczesniej, zawsze się spóźniam! Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 21:49, 24 Paź 2009
grabol

 
Dołączył: 01 Maj 2008
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lewice
Płeć: Mężczyzna





Wyjątek potwierdza regułę SmileSmileSmile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 22:46, 24 Paź 2009
bercik
Administrator

 
Dołączył: 10 Paź 2007
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zarzew !
Płeć: Mężczyzna





grabol napisał:
Tu chodzi o tego frajera wp .Tomaszewskiego ta małpa podobna do Kropy chce dostać stołek a ja bym proponował Syriusza-Wolskiego jeśli oczywiście zrezygnował by ze stołka w parlamencie w co wątpię, co do przewoźnika to popieram Roberta, Żyd,Niemiec,Arab co mi tam, byle by autobus co do minuty przyjechał i nie był to ikarus. Pozdro.


Nie Syriusz, tylko Saryusz-Wolski. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 13:46, 25 Paź 2009
bond0076

 
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ŁDZ Śródmieście





Robert ja wiem o co Ci chodzi ale powiedz mi który przewoznik sprosta wymaganiom tzn zapeni przejazdy i tramwaami i autobusami. w dodatku watpie ze zmiana przewoźnika sprawi ze nagle tramwaje i autobusy przestana sie spóźniac i nie przyjazdzac na czas. Sama zmiana MPK nic nie da trzeba byloby jeszcze zmienic Zarząd dróg i transportu. ale to juz moja opinia;)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 15:05, 25 Paź 2009
Rozetto

 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 725
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź - Górna (GP2)
Płeć: Mężczyzna





Jeśli byłby to przewoźnik mający obsługiwać tylko komunikację autobusową, to dałoby radę, ponieważ są firmy mające gigantyczne floty pojazdów lub mogące szybko wziąć je np. w leasing. Nie da rady natomiast jeśli chodzi o tramwaje, ponieważ nie znajdzie się nikt kto posiada ponad 460 wagonów tramwajowych na wąskie tory. Problemem głównie jest ta nietypowa szerokość torowiska. Rzeczywiście bez sprawnej kontroli i zarządzania nigdy nie będzie odpowiednio działającego przewoźnika. Ale tu oprócz lenistwa ZDiT i jego zmowy z MPK Łódź, potrzebne jest też prawdziwe ZARZĄDZANIE w samym MPK. A na fotelu prezesa MPK Łódź mamy debila z Krakowa, który zarabia kilkanaście tysięcy miesięcznie i tnie wszystkie wydatki tylko nie swoje fundusze na nowe garniturki i wycieczki po świecie. Zdaje się, że w samym Krakowie niektóre pojedyncze linie są obsługiwane przez prywatne firmy zewnętrzne. To może być niezły pomysł żeby pilotażowo oddać prywatnej firmie 2, 3 linie autobusowe i zobaczyć jak to funkcjonuje. Zawsze prywatny kapitał w walce o klienta dba o stan techniczny swojego taboru, nowoczesność, wygodę i punktualność. W przypadku jednego zdziadziałego monopolisty nigdy tak nie będzie. MPK wie, że tylko on może obsługiwać kom. miejską w Łodzi i w niczym nie jest zagrożony. A ja trzymam kciuki za wizytę i ofertę tej firmy z Izraela, bo to może spowodować, że władze miasta inaczej spojrzą na funkcjonowanie kom. miejskiej. Może otworzą im oczy, sprowokują Łodzian i media do dyskusji, która być może coś zmieni.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 20:09, 25 Paź 2009
bond0076

 
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ŁDZ Śródmieście





No zgadzam się Z Tobą w tej kwestii więc chyba najlepszym rozwiązaniem byłaby zmiana obecnego prezesa MPK Krzysztofa Wąsowicza do tego MPK powinna obsługiwać wyłącznie linię tramwajowe natomiast wszystkie linie autobusowe byłyby obsługiwane przez inne firmy prywatne.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 20:04, 28 Paź 2009
kudłaty vel kołtun

 
Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: uć / RDG
Płeć: Mężczyzna





jeba* jeba* jeba* MPK Very Happy zgadzam się z Robertem Smile 99 niekiedy ma poślizg nawet 40 min i nie jest to spowodowane korkami, które jakby nie było spowolnią nawet najlepszego przewoźnika.. ale to osobny temat Smile ostatnio widziałem również akcję gaszenia silnika autobusu Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 22:00, 28 Paź 2009
smooth Criminal

 
Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Boat City
Płeć: Kobieta





Czyżby znów moje kochane 59?? Bo dzisiaj nim jechałam i zaczęło coś konkretnie śmierdzieć, wszyscy wysiedli, ale nie rozkminiłam, czy to silnik się hajczył czy coś innego Confused


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 0:30, 29 Paź 2009
bartekGP

 
Dołączył: 08 Lis 2007
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Brzeziny
Płeć: Mężczyzna





Kierowcy chinskim sie odbilo:-)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:23, 02 Lis 2009
wecu

 
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: XIX-WIECZNA, KAPITALISTYCZNA ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna





[link widoczny dla zalogowanych]

O! Autobus z mojej ukochanej linii 96 ! Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 16:54, 18 Lis 2009
wecu

 
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: XIX-WIECZNA, KAPITALISTYCZNA ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna





Nie wiem czy zauważyliście, ale ostatnio jakby się nasiliły kontrole biletów. Kurwa no dzisiaj miałem 2 kontrole, a w ostatnim miesiącu to chyba z 8. Kiedyś to ich widziałem raz na pół roku, a teraz co chwile. Paru moich znajomych to potwierdza.

Może MPK chce się na koniec dorobić na gapowiczach? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 20:35, 18 Lis 2009
Rozetto

 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 725
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź - Górna (GP2)
Płeć: Mężczyzna





Potwierdzam, ostatnio nawet w 58 kiedy podjechałem jeden przystanek do Pl. Dąbrowskiego do mnie dolecieli.

Kanary, blokady straży miejskiej, parkomaty itp. to najłatwiejsze źródła dochodów w sytuacjach gorszych wpływów finansowych. To dla nich kasa na wyciągnięcie ręki. I w sumie jako regularny nabywca pierd.. migawek, popieram łapanie tych, którzy tych 500 zł rocznie nie wydają na ten cel. Co innego gdy są to osoby naprawdę ubogie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:25, 18 Lis 2009
rocky88

 
Dołączył: 11 Paź 2007
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź / Stare Bałuty





ja proponuje JESZCZE WIECEJ KANAROW!! Very Happy skoro nawet ja moge placic za bilety to reszta tez niech zacznie Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rocky88 dnia Śro 21:26, 18 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:34, 18 Lis 2009
PasiQ88

 
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5





a ja proponuje więcej blokad od straży miejskiej. bo skoro ja moge normalnie parkować to inni też !


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 22:10, 18 Lis 2009
wecu

 
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: XIX-WIECZNA, KAPITALISTYCZNA ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna





A ja proponuję tańsze bilety bo skoro w Warszawie są tańsze niż w Łodzi to coś jest nie tak.
I proponuję też więcej miejsc parkingowych, bo... tak.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 22:25, 18 Lis 2009
PasiQ88

 
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5





ale w Wawie masz na konkretny autobus/tramwaj. co nie zawsze jest dobrym rozwiązaniem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 9:30, 27 Lis 2009
kudłaty vel kołtun

 
Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: uć / RDG
Płeć: Mężczyzna





wecu napisał:

I proponuję też więcej miejsc parkingowych, bo... tak.


zgadzam się w 100%.. zamiast wpierdalać blokady na koła powinni zorganizować jakieś większe niepłatne strefy parkowania !


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kudłaty vel kołtun dnia Pią 9:45, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 0:12, 21 Sty 2010
Rozetto

 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 725
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź - Górna (GP2)
Płeć: Mężczyzna





Prezes MPK i były dyrektor zatrzymani przez CBA

CBA zatrzymało wczoraj Krzysztofa W., prezesa Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacji w Łodzi, oraz Jarosława M., byłego dyrektora zarządzającego i prokurenta spółki.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ojjj jaka szkoda...
Wąsowicz! Razem z prezesem MPO wypierpapier z tego miasta!!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 20:48, 21 Sty 2010
bond0076

 
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ŁDZ Śródmieście





wreszcie ktoś się tym zajął Jebąć...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 19:06, 30 Sty 2010
bond0076

 
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ŁDZ Śródmieście





Nie chciałem robić kolejnego tematu więc ląduje tutaj. Coś o MPK
Cytat:
Łódzkie MPK kiepsko wozi, ale nieźle integruje
Nie ma w Łodzi drugiej takiej firmy jak MPK. Choć bardzo źle pracuje, odnosi sukcesy na innym polu - integracji swoich niedoszłych pasażerów. Tylko że raczej nie taki powinien być cel miejskiego przewoźnika

Spóźniające się albo w ogóle nieprzyjeżdżające autobusy miejskie to w Łodzi norma. Od biedy, raz na jakiś czas można to znieść, np. latem. Kiedy jednak mamy kilkunastostopniowe mrozy, trudno przejść nad tym do porządku dziennego.
Ciąg dalszy na [link widoczny dla zalogowanych]


Jednym słowem chuj mnie strzela i mam ochotę rozjebać przystanek jak stoje na jebanym przystanku i czekam na ścierwo w postaci autobusu a tu nic..... I niech mi któs powie, że powinnismy wspierać transport zbiorowy i nie jeździć autobem. Kurwa wolałbym stać w jebanym korku godzine i grzeć dupsko w aucie słuchac muzyki i jebac wszystkich leszczy niż marznąć i się wkurwiać. Dlaczego w łodzi zawsze musimy mieć wszystko najgorsze? Dobrze, że chociaż Kobiety w Łodzkiem są najładniesze na świecie;)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 19:27, 30 Sty 2010
Rozetto

 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 725
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź - Górna (GP2)
Płeć: Mężczyzna





Tylko bierzmy pod uwagę to, że jak będzie się stało w korku i grzało dupe w samochodzie to tak samo w korku kurwa stoi autobus, a na wielu niewydzielonych torowiskach, także i tramwaj! Do tego często jakis kretyn zostawia samochod blokujac torowisko i tez dupa. Owszem, MPK do dupy, ale i tak zdecydowana wiekszosc opoznien i przesuniec jest z przeczyn niezaleznych.

Wiecej buspasow! Wiecej wydzielonych torowisk!

W artykule baba sie dziwi, ze jej 57 nie podjezdza pod Galerie jak musi pol Kilinskiego przejechac... Mialem okazje skosztowac komunikacji KZK GOP w Katowicach, swego czasu dosc regularnie i porownując jedno do drugiego, łódzkie MPK to RAJ OBLUKROWANY Z WISIENKĄ, SCHŁODZONĄ FLASZKĄ I PIĘKNYMI KOBIETAMI Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 23:07, 18 Lut 2010
Rozetto

 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 725
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź - Górna (GP2)
Płeć: Mężczyzna





[link widoczny dla zalogowanych]

No i prawidłowo, człowiek z branży, znający się na rzeczy, jednocześnie nie młot nie mający pojęcia o kierowaniu spółką.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Rozetto dnia Czw 23:07, 18 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 23:18, 18 Lut 2010
PasiQ88

 
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5





a co to jest MPK?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 23:30, 18 Lut 2010
Rozetto

 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 725
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź - Górna (GP2)
Płeć: Mężczyzna





Mozolna Pierd**ona Komunikacja


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 9:45, 19 Lut 2010
PasiQ88

 
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5





o, a to oni mogą tak używać wulgaryzmów w nazwie? trzeba przyznać że maja odwagę.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 13:11, 19 Lut 2010
Rozetto

 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 725
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź - Górna (GP2)
Płeć: Mężczyzna





a myślisz, że za co Wąsowicz siedzi za kratkami? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Koniec MPK?
Forum Spatial Management - Universitas Lodziensis Strona Główna -> Spam
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin